Ностальгия. СССР

[Ясечка]

Смотрю программу "Время" 7 июля 1990 года. Рассказывают про проблемы возможного объединения ГДР и ФРГ ) А еще в июня 1990 года в Иране было землятресение, от которого погибло более 70 тыс.человек... вот... а мы им помогали, продовольствие высылали. Теперь рассказывают про самый крупный завод в стране, изготовливающий насосы для огородов,а Ирак - самый крупный заказчик ) А еще по новостям показали как родился дельфиненок! (в Калифорнии кажется) Самое интересное, что про завод минут 5 рассказывали, а про лесные пожары в Америке, рождении дельфиненка, корриды и гонки в Дисней-ленде рассказали в течение 1,5 минут ))

@темы: Телевидение

Comments

[Сильф]

Где взяла??

[Цезарь_]

А я еще помню старые выпуски новостей. Помню как эмблема новостей появляась вылетаявокруг Земли. Помню символ "Время")

Помню как смотрел парады Победы и заседания партии. Помню как страны начали отделяться от СССР, как кричал Горбачев в прямом эфире. Эх ... давно это было, да и маленький я еще был.

[Ясечка]

Сильф, на канале "Ностальгия" ) есть у нас такой )

Цезарь_, а я ток парад 50-летия Победы помню, "спокойной ночи, малыши" и заставку с "Времени", потому что она шла сразу после "спокойной ночи..", не давала мне заснуть после мультика и колыбельной и ужасно раздражала ))

[Сильф]

Ясечка у меня тоже есть )

[Ясечка]

Сильф, наверно это ненормально, но очень люблю его смотреть ) особенно новости. я вот думаю, надо новости записывать, а потом, когда дети будут, проводить уроки новой истории СССР по этим новостям ) думаю так учить будет интересней, чем по книгам )

[Сильф]

Ясечка да чего ж тут ненормального... сам смотрю и умиляюсь ))

[independent!]

ты где откопала новости 90 года??? я бы коечто другое посмотрел с удовольствием.
скинь ссылку пожалуйста

[Ясечка]

independent!, см.мой первый коммент по этой теме ) эт я по телеку откопала ) просто кабельное ТВ )

[independent!]

не, так не интересно) телек это зло - а инет это оружие против зла)). так что я лучше по инету полажу

[Ясечка]

independent!, ну у меня траффик ) поэтому я лучше по тв посмотрю )

[Гость]

Виталий, гость из СССР

В 1990 я был в ГДР и ФРГ и видел проблему "изнутри". Произошло не объединение, а поглощение ГДР - замечательной страны, где у меня много друзей. Горби просто сдал нашего верного союзника, за что в ФРГ его назвали "лучшим немцем". Тогда СМИ шумели о Берлинской стене, радовались ее разрушению. А потом - как в рот воды набрали, когда циклопическую стену соорудили в Израиле. Двойная мораль, двойные стандарты... И ты, Ясечка, верно подметила такой принцип в наших СМИ, написав про Иран, корриды и гонки. Правда, тогда еще важные новости прорывались, но вскоре СМИ были захвачены "реформаторами" полностью и они установили 100% цензуру. Теперь мы знаем, что у нас удваивается ВВП (знакомые инициалы?), развивается (отверточное) производство, растет средняя зарплата (усредняя наши гроши и миллиарды олигархов), что улучшается демография (за счет замещения вымирающих русских мигрантами), что у нас доступное (кому?) жилье и т.д.
А все из-за того, что, вместо того, чтобы прогнать жуликов и авантюристов из власти, Горби вручил ее полностью в их липкие и загребущие руки, включая СМИ. И вот - выясняется, что мы ленивые, некультурные, невежественные. Теперь у нас образование по Соросу, культура по Швыдкову и Сорокину, история по Киселеву и прочим сванидзям. "Майн Кампф" тоже не каждом прилавке. И... очередные "выборы" на носу.
independent! прав: "инет это оружие против зла". Осталось понять, в чем зло и с какой целью оно "просвещает" нас. И активно использовать это оружие (что я и пытаюсь делать).
P.S. Кстати, я сохранил новости и до 90.года.
Молодец, Ясечка: надо новости записывать :-)

[Ясечка]

Виталий, хорошо было бы найти идеальный вариант) В СССР нас пичкали новостями об открытии завода, о дойке коров, урожае в деревне Пупкино и т.п., не затрудняя себя освещением более важных проблем.
Сейчас же нас пытаются убедить в том, что мы лучше начинаем жить, про ту же демографию, все так же ведут холодную войну с Америкой (вроде там все плохо, и президент у них ужасно тупой, и люди недалекие) и т.п., и все так же не затрудняя себя освещением реальных, насущных проблем. И в чем разница? Получается что только в том, какую "пыль" выбирают для "засыпания глаз"...

А! Вот еще что интересное вспомнила! Недавно смотрела новости по первому, говорили о том, что, мол, Буш выводит войска из Ирака и теперь, вроде, все спокойно заживем. Мы тогда еще пошутили: может Буш Ирак и Иран перепутал, осознал свою ошибку и на Иран пойдет? ) Про Иран ничего не сказали. Переключаем на другой канал (негосударственный) и там говорят о том, что Буш разрабатывает план нападения на Иран!!!! (зря шутили...) Только вот интересно, почему о таком любопытном факте по "первому" промолчали...

[Гость]

Виталий

Ясечка, варианты просто так не валяются. Их кто-то ДЕЛАЕТ. Делают свои или чужие. Делают для себя или для нас всех. Делают те, кто все создает, или те, лишь потребляет без меры, и т.д.

Если твой мир помещается в твоем доме и огороде, конечно, бестолку пичкать тебя новостями за его пределами. Ну, может быть, кроие тех, где что-то взорвалось, разбилось, утонуло... Или содержащие пикантные подробности жизни одуревших от безделья, но хорошо разрекламированных особей.

А если твой мир ШИРЕ, тебя волнует жизнь других людей, проблемы, перспектива и вообще, куда движется человечество, то каждый успех строительства, решение трудных жизненных проблем, развитие культуры общества, в котором ты живешь, вопросы воийны и мира, здоровья, просвещения и др. не могут не интересовать тебя. Напротив, если "пичкают" мало, ты будешь прилагать усилия, чтобы знать больше.
...

[Гость]

Вмталий

Когда жизнь хороша, и так все видно. Незачем убеждать в очевидном. Когда хорошо, страна поет. Когда плохо, плачет. Давай сравним нынешние и советские песни. О чем они, сколько в них русского, родного; поют коммерчески или от души...
А когда жизнь в богатой стране все хуже для большинства, и это кому-то выгодно, пускают "пыль в глаза", уверяя, что "все хорошо, прекрасная маркиза!" Будет, мол, совсем хорошо, когда мы заберем у вас последнее. Есть МОТИВ - есть и "пыль".
Какой мотив был у советской власти (твое мнение)? Страна быстро развивалась, результаты труда не вывозились за бугор, На Западе говорили о "русском чуде", многие страны пошли по нашему пути, что тревожило кое-кого. Потом темпы снизились (твое мнение: почему?), но все же опережали зарубежные. До войны колхозника премировали велосипедом или патефоном,
А вскоре после войны в деревне наслушаешься рева мотоциклов, насмотришься на гаражи в домах через одного; радио, телевизоры, магнитофоны... Посиотри теперь на карту покрупнее: нежилая, нежилая, нежилая... О городе уже не говорю: бараки и землянки давно сменились сначала на коммунальные, потом на отдельные квартиры. (Сейчас их не меньше, но в стране миллионы бомжей и бемпризорных детей). В глуши появились университеты, библиотеки, филармонии. Строились новые города, электростанции (сколько их Чубайс построил?). Страна первой вышла в космос... КОГО надо было убеждать, что жизнь становилась лучше?
(Что-то я разошелся. Буду закругляться. Ты же не можешь всего этого не знать).
Кстати, ребенка пичкают манной кашей для его же блага. А на какой "пище" можно вырастить патриота, защитника СВОЕЙ страны (твое предложение)?

[Ясечка]

Когда жизнь хороша, и так все видно. Незачем убеждать в очевидном - однако не забывай, что в советском союзе все так же убеждали.
Когда хорошо, страна поет. Когда плохо, плачет. - мне кажется это вопрос идеологии. Ведь коммунизм - это своеобразная религия. А практически в любой религии песни играют не малую роль. Сейчас идеологией является капитализм, поэтому песни призваны к тому, чтобы собрать побольше денег и не давать людям повода задумываться.
Какой мотив был у советской власти - я считаю что для Ленина мотивом была идеология. Он действительно хотел построить идеальный мир. А практически все кто был после, были обычными людьми, жаждавшими власти. Но опять-таки это лично мое мнение, сложившееся из того что я вижу и слышу СЕЙЧАС. Возможно оно искажено, но я уверена, что если бы всеми лидерами советской власти двигала идеология, то и в СССР жилось бы лучше и он бы не распался. Устройство страны падает, когда власть забывает цель, ради которой ее (власть) поставили.
Страна быстро развивалась - насколько я знаю, в период бурного развития страны, опустело очень много сел и деревень. Люди покидали свои дома и шли на фабрики и заводы в города. Да и условия и график труда нельзя было назвать щадящими. Если один человек работает не 8 часов в сутки, а 12; и выходных у него не 2 в неделю, а в лучшем случае 1, то многомиллионной стране это приносит колосальный доход. Да, страна быстро развивалась, но разве ценили человека как личность,а не как деталь одного громадного механизма? Потом темпы снизились - я не знаю что могло этому послужить, кроме неправильного руководства. Но я знаю, что при отсутствии коммунизма Европа тоже развивалась. И разве там хуже чем у нас сейчас? Или было хуже в 70-80-х годах? К тому же я считаю неправильным рассмотривать эффективность строя в стране исключительно во время его существования. Надо помнить что это оказывает влияние также на будущее страны. Как минимум на десятилетие. И что мы видимо после 10 лет прекращения существования коммунизма? На самом деле тот развал, который был еще лет 5 назад вполне объясним. Но то что происходит сейчас - некомпетентность власти, а возможно и пассивности народа.
Так вот, возможно, сочетание интузиазма, вложенного Лениным и страха, внушенным Сталиным, и дали сильный толчок для развития страны? Но потом это постепенно стало угасать и режим показал свою несостоятельность? Или же просто во власти не было харизматичных людей, способных дать следующий толчок для сильного рывка вперед? Но факт в том, что данная система изжила себя... люди перестали поддерживать идеологию. Молодежь потянулась к "свободному западу". Наверняка на это были веские причины?

А на какой "пище" можно вырастить патриота, защитника СВОЕЙ страны - думаю человека просто надо научить мыслить, анализировать, вложить моральные принципы. Чтобы его анализ не сводился к "а сколько я за это получу?". А патриотизм - это то, что приходи само, когда начинаешь взрослеть и задумываться о своей судьбе и судьбе своих будущих детей.

[Гость]

Виталий

(Опять с продолжениями)
"...в советском союзе все так же убеждали". Да, Ясечка, убеждали, и было довольно убедительно. Но я понимал, убеждают не меня (я уже понимал кое-что), а тех, кто идет мне на смену. Потому что они еще мало успели узнать, им еще надо привить ЖЕЛАНИЕ узнавать. Или ты против необходимости воспитания, пропаганды вообще и пропаганды нашего (не чужого) образа жизни, в частности?
Каждый сознательный участник строительства государства трудящихся понимал, что эта пропаганда
не столько для него, который уже разобрался кое в чем, сколько для тех, кто идет следом за ним, и для трудящихся за рубежом. А для него (для меня, в частности) эта информация была интересна и полезна тем, что вооружала конкретными фактами, напоминала забытое, помогала все обобщить и использовать в решении общей государственной задачи:воспитания будущих поколений. Занимаясь этим (а также другим, по моим способностям), я реально ощущал, что принимаю участие в УПРАВЛЕНИИ государством! Были и такие,
кто не хотел участвовать. Понятно, для них слушать эти "очевидности" было скучновато.
"Волку святую книгу читают, а он: кончайте скорее, а то стадо уйдет!"(с)
Их мир (дом, семья, огород) - размером 25х25 метров, не шире.
Правильно ты говоришь: это вопрос идеологии. Но капитализм это не идеология. Свою идеологию капиталисты прячут, маскируют, потому что их идеология:
роскошная жизнь немногих за счет труда большинства людей (кратко: эксплуатация). Для маскировки, одурачивания, разложения "быдла" им и нужны певцы капиталистического рая. Психологию быдла они знают: что ему будут навязывать ежеминутно и долго - то и
будут петь. Как ты правильно написала, "чтобы не давать людям повода задумываться".
А заодно будут проглатывать их, капиталистическую, пропаганду. Капиталисты хорошие психологи (вынуждены быть такими: их меньшинство, и власть их держится на обмане и насилии). Они умеют использовать свойство ПРИВЫКАНИЯ у животных.

[Гость]

Виталий
...
"...для Ленина мотивом была идеология." Идеология не может быть мотивом:
она - ЕСТЬ (и у Ленина она весьма привлекательная). Мотивом может быть чего пока нет и
что хочется получить. Например, чтобы идеология дошла до каждого трудящегося. ЭТО - мотив. Но такой мотив как раз требует ПРАВДЫ, а не обмана!. Большевики убедили народ ПРАВДОЙ (об эксплуатации, о причинах войны и разрухи, о секретных договорах царского правительства, об обмане "друзей народа" и пр.). За правдой на словах следовала правда дел: немедленное принятие первых декретов (о мире, о земле,..). Вот что реально убеждает и доказывает правоту!
Вывод: незачем коммунистам (настоящим) врать. В правде их сила, и УКРЕПЛЯТЬ эту силу -
вот настоящий мотив Советской власти (не путай ее с горбачевщиной).
Насчет тех, кто был после Ленина, будет отдельный разговор. Не все, Ясечка, были "обычными" людьми, не всем обычным людям свойственна "жажда власти". Ты правильно
указала источник такого искаженного представления о прошлом: сегодняшняя пропаганда.
Какой мир хотел построить Ленин нельзя понять, не читая его трудов. Но Ленин не только хотел, но еще был первым, кому удалось построить его фундамент и передать вместе с проектом нам, достраивать и благоустраивать. Так что это НЕ УТОПИЯ! Мы долго в этой "утопии" жили и развивались, обгоняя ведущие страны, пока не омещанились, обленились, поглупели, потеряли убеждения, совесть и бдительность.
А про "утопию" пишут те, кто ничего не понял или хочет, чтобы не понимали другие.
...

[Гость]

Виталий
...
В 1920 г. известный английский писатель-фантаст Г.Уэллс беседовал с Лениным (вернувшись, написал книгу "Россия во мгле"), и Ленин пригласил неверящего утописта приехать через 10 лет. Уэллс так и сделал. Разве не интересно почитать, как он увидел "утопию" электрификации воплощенной? Многие люди с Запада и Востока разных взглядов и положения посещали СССР, кто умел, писали о своих впечатлениях. Вот тебе еще один источник информации об СССР, незагаженный "реформаторами". Почитай, например: Л.Фейхтвангер. "Москва 1937"
Это пишет далекий от коммунизма, но честный писатель; что видел, то и написал.

"данная система изжила себя... люди перестали поддерживать идеологию. Молодежь потянулась к «свободному западу». Наверняка на это были веские причины?" - Кажется, хоть и завуалированное, первое твое "почему"! О "веских причинах" потом.
Система сама себя не изживает, она в умах людей, и НИКЕМ НЕ ОПРОВЕРГНУТА. Заметь, именно из-за боязни напрямую дискутировать с коммунистами установлена монополия на СМИ. Наши президенты боятся предвыборных дебатов с коммунистами, что Ельцин, что Путин. ГД предусмотрительно запретила критиковать на выборах. Пока полной монополии не было, доставалось Горбачеву, но большого вреда это ему не принесло, так как он позиционировал себя как коммунист. Получались лишь перепалки "коммуниста" с коммунистом. А сейчас, стОит на редком полит-шоу появиться коммунисту (иногда отваживаются пригласить), даже не первой величины, они всегда
(по сути и по опросу зрителей) выигрывают. Потому и боятся их.
А вот в Америке президенты обязательно участвуют в дебатах. Только у нас копируют
из Америки абы что похуже. Такая вот демократия! Избирательная.
...

[Гость]

Виталий
...
Далее ты пишешь об опустении сел, об условиях труда, о том, что будто не ценили человека.
- Знаешь, в разные периоды было по-разному. Вот как было пока не отступали от ленинского "проекта". Индустриализация аграрной страны была вопросом выживания и развития, особенно учитывая реальную опасность фашистского нападения. Народное хозяйство планировалось, учитывались все потребности, балансы.
Иногда ошибались (дело новое!), но не хитрили и исправляли ошибки. Действовала обратная связь с народом. ЦК партии приняло специальное решение о развитии критики и самокритики. Это вовлекло в творчество огромные массы. Газеты вскрывали столько
недостатков, что иные побаивались, что это может повредить, давая пищу антисоветским силам. Преследование за критику каралось до 3-лет тюрьмы. У людей появилось чувство хозяина в своей стране. Отсюда массовое движение ударников, стахановское, кривоносовское, ефремовское,.. движения, энтузиазм, тяга к знаниям, героизм на войне.
Строилось много заводов и фабрик. Им нужна была рабочая сила. А в деревню вместо сохи пришла техника, пришли подготовленные для села кадры. Механизация и наука позволили резко повысить производительность труда и высвободить необходимую городу рабочую силу. И Сталин обратился к колхозникам С ПРОСЬБОЙ(!), направить высвободившуюся рабочую силу на промышленные предприятия. Колхозники отнеслись с уважением и пониманием к просьбе, по стране прошли многочисленные колхозные собрания, на которых взвешивались возможности хозяйства, чтобы изыскать резервы для промышленности. Стройки первых пятилеток были почетными объектами. Они воодушевляли людей. Отсюда и небывалые темпы. Вот пример.
1929г. Первые 25 комбайнов на советской земле (с/х "Гигант" на Сев.Кавквзе). Куплены в США.
1930г. Начато строительства комбайнового завода.
1931г. Завод под крышей.
1932г. Завод выпустил 1-ю партию из 15 тыс.комбайнов, запланированных на этот год.
...

[Гость]

Виталий
...
Такими темпами построены Ростсельмаш, Сталинградский и Челябинский тракторные заводы, стали собирать комбайны и на Кировском заводе в Ленинграде... И вскоре:
1934г.: 1.место в мире по производству тракторов.
3.место в мире по выпуску груз.машин и выработке эл-энергии.
1938г. Парк комбайнов составил 153500 (=604,3% к 1933г.).
Предприятия оснащались передовой техникой. Например, на Сталинградском тракторном в 1939 г. была пущена первая в мире автоматическая линия (кстати, предложенная простым рабочим Иночкиным).
Перед войной СССР производит уже ок.20% пром.продукции всего кап.мира.
Сельское хозяйство - самое передовое по технике, самой крупное и механизированное в мире.
1939г.: Парк комбайнов самый мощный в мире.
По мощности тракторного парка мы во много раз обогнали все кап.страны, за искл.США, от которого мы отставали на 15%. Однако, в СССР тракторный парк использовался в 3 раза производительнее, чем в США и в Европе.
Колхозное село, отдав часть кадров городу, тоже удивляет успехами.
СССР занял 1.место в мире по посевным площадям, по сборам пшеницы, ржи, ячменя, овса, льна, сах.свеклы. По урожайности обогнал США и Канаду.
Почувствовать атмосферу энтузиазма, творчества тех лет, можно, посмотрев, например, фильмы "Встречный" (1932), "Время, вперед!" (2с,М.1966) - если получится, ибо
такие фильмы не жалуют в к/т и на ТВ. Был снят и немецкий фильм "Русское чудо" (2с.1963).
Меня патриотом сделало осознание общности с теми людьми, сумевших в условиях жестокой борьбы все построить и защитить. Никому не под силу расколоть этй общность.
...

[Гость]

Виталий
...
О рабочем дне.
Среди самых первых декретов Советской власти был Декрет "О восьмичасовом рабочем дне". Рабочие получили без промедления то, за что боролись долгие годы царизма.
Устанавливалась 48-часовая раб.неделя и 6-часовой раб.день для лиц моложе 18 лет.
С 1925 по 1933 год осуществляется переход на 7-часовой раб.день.
Понятно, что накануне и во время войны пришлось поднапрячься.
26.06.40 выходит Указ Президиума ВС СССР "О переходе на восьмичасовой раб.день..." Принят согласно представлению ВЦСПС (профсоюзов), т.е. по инициативе снизу.
При этом 6-дневка была переведена на 7-дневку, считая 7-й день недели - воскресенье - днем отдыха. Сверх воскресных дней нерабочими днями явл. 22 янв., 1 и 2 мая, 7 и 8 ноября, 5 дек.
После войны и небывало быстрой ликвидации разрухи, в 1957-58 годах начинается поэтапный переход к 7- и 6-часовому раб.дню или (по согласованию с профсоюзами)
на 8-час. с двумя выходными.
В СССР, Ясечка, был самый короткий в мире рабочий день!
...

[Гость]

Виталий
...
Ну и насчет невнимания к человеку тебя тоже ввели в заблуждение. Ответ диаметрально противоположный. Нигде в капиталистическом мире не проявлялось столько внимания и уважения к человеку труда. Для него делалось все возможное в тех условиях. Ликвидирована неграмотность, беспризорность, безработица. Литература, музыка, кино воспевали людей труда. В большом количестве строились дома и дворцы культуры. Трудящиеся отдыхали в домах отдыха, санаториях, на курортах (нередко по бесплатным путевкам). Газеты целыми страницами печатали списки награжденных орденами и медалями. Лучших выдвигали в депутаты и на партийную работу. Особой заботой пользовались женщины (пособия, детсады и ясли, фабрики-кухни, прачечные).
И совершенно исключительной заботой были окружены дети. Тут и пионерские лагеря, и единственное в мире детское издательство, детские театры, кинотеатры, Дома и дворцы пионеров и школьников, детские железные дороги, бесплатные кружки, стадионы, конкурсы детского
творчества, походы по родному краю,.. да всего не перечислишь. Из крестьянчкого паренька вырастал Первый космонавт, Генеральный конструктор, маршал...
Это СЕЙЧАС человек ничего не стоит, да и человеком считается, только если при деньгах и совесть потерял. Назови хоть один современный фильм о рабочих, о дружбе, о мире. Назови хоть одного киногероя, которому стоит подражать, хоть один фильм о героях прошлого, не приспособленный под современную мораль.
...

[Гость]

Виталий
...
"При отсутствии коммунизма Европа тоже развивалась". Да, Европа 200 лет до этого строила свой капитализм и такой разрухи, как у нас из-за двух мировых и гражданской войн, интервенции, она не знала. Но благодаря "преимуществу" капитализма, ее (и Америку тоже) периодически поражали кризисы, от которых трудящимся было очень несладко, особенно в периоды
общего кризиса. Такие были в 30-е и в 80-е годы. В 30-е Америка справилась с кризисом благодаря реформе здравомыслящего Рузвельта, а из кризиса 80-х гг.
выкарабкивается за счет разворованного соц.лагеря. На чью экономику, к примеру, работают наш "Стабфонд" и деньги миллиардеров, хранящиеся в банках США? Кому
на пользу обширный рынок России и бывших других республик. Мы радуемся изобилию ИХ товаров, а они тому, что мы оплачиваем ИХ рабочих и, разваливая НАШЕ
производство, мы устраняем ИХ конкурентов. Кстати, уровень жизни и условия труда рабочих Запада резко улучшились после нашей Окрябрьской революции. Поняли, что с рабочими шутить опасно. Заодно переняли у нас некоторые черты планового хозяйства. Гитлер даже пытался ввести "социалистическое" соревнование.
И еще, ГЛАВНОЕ. США и Европа черпали ресурсы и дешевую раб.силу, грабя колонии, а после их ликвидации (благодаря сов.дипломатии) - страны "третьего мира".
Ты не задумывалась, какой уровень жизни был в Афганистане, в Африке, в Ираке? Сколько из 150 кап.стран процветало? Понятно, у СССР не было такого источника богатства и не могло быть по идеологическим и моральным соображениям.
...

[Гость]

Виталий
...
"я считаю неправильным рассмотривать эффективность строя в стране исключительно во время его существования. Надо помнить что это оказывает влияние также на будущее страны."
- Ну что же, оцени влияние СССР на разгром фашизма,
на освобождение колоний, на блокирование войн, на мировую науку, культуру...
Попробуй рассмотреть с этих твоих позиций нынешний строй в России. Ты знаешь, что у нас будет через 10 лет? Что нас будет миллионов на десять меньше (при сохранении курса), это точно. А остальное покрыто мраком и пеленой очередных несбывающихся, как обычно, предвыборных обещаний.
Но все же твой тезис я спонтанно применил в предыдущем абзаце, показав влияние 1917 и 30-х годов на кап.мир в последующие годы.
В отличие от кап.мира, в СССР была ясная цель. Благодаря теории и плановой экономике, мы знали, что нас ждет в будущем (очередная пятилетка, укрепление мощи страны, укрепление мира на планете, улучшение жизни трудящихся). ТАМ тоже это знали, и это их пугало, ибо все больше стран брали за образец советское устройство жизни, шаталась почва под ногами эксплуататоров. Поэтому горячая или холодная война с нами НЕ ПРЕКРАЩАЛАСЬ с 1917 года. Не закончилась она и сейчас. На эту тему я пишу сейчас на форуме музея "холодной войны" (ссылку я тебе давал). Администратор сайта прислал мне письмо, с предложением сотрудничества. По этой причине я вынужден часто задерживаться с ответами тебе. Это жаль, потому что мне с тобой интересно разговаривать. :-)
Думаю, ты заметила, что я спорю не с тобой, а с теми ложными представлениями, которые пытается внушить (а не доказать) людям нынешняя пропаганда. Я просто хочу вооружить тебя аргументами, чтобы выстоять против нее.
...

[Гость]

Виталий
...
"я уверена, что если бы всеми лидерами советской власти двигала идеология, то и в СССР жилось бы лучше и он бы не распался. Устройство страны падает, когда власть забывает цель.." - просто замечательные слова!
Ты попала в КОРЕНЬ ПРОБЛЕМЫ.
Снова ты меня радуешь, Ясечка! Как только ты включаешь свой мозг, он приводит тебя к правильным выводам. Почаще включайся! :-)
Советую: выпиши эти СВОИ слова на карточку, и почаще поглядывай на нее (я сам так делаю).
Подробнее об этом мы поговорим, когда немного получше познакомимся с жизнью СССР в разные периоды (мы это уже начали).

О воспитании патриотов. "Думаю человека просто надо научить мыслить, анализировать, вложить моральные принципы". - Правильно! Только это НЕ просто. СМИ просто разгонят, если они сегодня займутся этим. Перед ними поставлена ПРОТИВОПОЛОЖНАЯ задача.
Значит научить людей мыслить некому, кроме нас с тобой, ну и еще N-ное количество разделяющих такие взгляды. :-)
"патриотизм - это то, что приходи само". - Нет, Ясечка, само не приходит. В Германии вместо него пришел фашизм. В США приходит что-то похожеею. Поработать придется.
Одним из моральных принципов является чувство Родины, знание ее и любовь к ней, соединенная с общностью цели людей труда. Вот это надо понять и использовать в воспитании настоящих патриотов.
У одних родина там, где им хорошо, у других - там где их деньги, а у нас?..

Кажется, ответил на все.
О "пустых прилавках" мы еще поговорим. Странно только: если было так, то на что же тратились деньги, которых будто "не хватало"?
Ты еще не спросила про "репрессии" - лакомая тема "друзей народа", истребляющих его по миллиону в год или не замечающих этой "мелочи".

И почему нет твоих "почему"? :-)
...

[Ясечка]

Или ты против необходимости воспитания, пропаганды - я только за, но в рамках разумного.
Большевики убедили народ ПРАВДОЙ - ну знаешь, как говорят "у каждого своя правда". правду просто можно выставить в удобном для себя свете. и одна и та же правда с разных сторон будет смотреться по разному

то что создавал Ленин я называю утопией не потому что это было невозможно воплотить впринципе, а потому что идея не может жить столько поколений, чтобы достичь желаемых результатов. по-мойму историей это прекрасно доказано

А сейчас, стОит на редком полит-шоу появиться коммунисту..они всегда выигрывают - ну не знаю. я недавно видела дебаты с Зюгановым... мне ужасно не понравилось! такое впечатление что он пример с жириновского стал брать. слишком много эмоций и слишком мало умных мыслей.

Меня патриотом сделало осознание общности с теми людьми, сумевших в условиях жестокой борьбы все построить и защитить. Никому не под силу расколоть этй общность - но тут ведь дело не в коммунизме. ведь и сейчас все это можно сделать. было бы желание у людей, и были бы у власти люди, которые хотели бы служить стране
Это СЕЙЧАС человек ничего не стоит, да и человеком считается, только если при деньгах и совесть потерял - я бы не стала все так утрировать.
Ссылка на "Москва 1937" не открылась (

Ты не задумывалась, какой уровень жизни был в Афганистане, в Африке, в Ираке? Сколько из 150 кап.стран процветало? - ну то что "передовые" страны живут за счет стран "третьего мира" эт я в курсе

Странно только: если было так, то на что же тратились деньги, которых будто "не хватало"? - да денег как раз таки по-мойму тогда хватало. по крайней мере мои бабушка и дедушка на отсутствие денег не жаловались. они жаловались на то, что чтобы что-то достать, надо было ехать в Москву. и то не было гарантии что там это будет

на счет репрессий - я вижу что сейчас их не намного меньше...( и сейчас иногда даже в более изощренной форме чем раньше

нет "почему" из за усталости. мозг после работы хуже работает) надо будет разговор потом еще раз перечитать, когда будет больше времени. тогда вероятно появяться "почему" )

[Гость]

Виталий

Ясечка, извини,- пока нет времени.
Даю только новую ссылку на Фейхтвангера
lib.aldebaran.ru/author/feihtvanger_lion/feihtv...
Хорошо, если ты успеешь ей воспользоваться.
Та ссылка тоже была живая (я проверял перед отправкой), но такие книги преследуют в сети - обычное дело.
Как смогу - напишу. :-)

[Ясечка]

Виталий, книгу скачала! ) спасибо! жду!